| |
| Avtor |
Sporočilo |
< Ropotarnica ~ Zborovanje in bodoča organiziranost zbornice |
| g.arh |
 Objavljeno: 10 Mar 2008 19:31 |
 |
|
Pridružen/-a: 24.05. 2007, 22:54
Prispevkov: 440
|
Pravkar sem na dnevniku slišal izjavo ZAPS-a z zborovanja v Ljubljani, proti temu, da bi članstvo v zbornici bilo prostovoljno.
Ogabno.
Kaj vse je ta gnoj pripravljen nakladati javnosti, samo da bi lahko še naprej cuzal denar.
Edina rešitev za nas je, da vlada vztraja pri tem, da se vse zbornice obravnavajo enako in da je članstvo v njih prostovoljno.
Na bruhanje mi gre takšno socialistično nakladanje brez argumentov in vsevprek, češ da bodo zdaj trpeli stroka, kvaliteta dela, okolje.... pa da bo prišlo do nelojalne konkurence...
Pust sploh ne ve kaj govori. Tip se že vse življenje šverca skozi poklic arhitekta, nikdar ni projektiral, zato stroke ne razume, o našem delu pa se mu sploh ne sanja. Očitanje vladi, da bo s tem zavrla ne vem kaj, je iz trte zvito. Me zanima kje ima vodstvo dokaze za to, kar očita vladi. Upam, da jih bo vlada zahtevala od teh nakladačev, preden se spušča z njimi v resno debato.
Sicer pa, če bi Pust tako rad uredil stvari v dejavnosti - za koji kurac jih ni že do sedaj? Kaj ga je oviralo, je morda imel premalo mandatov? |
|
|
| Nazaj na vrh |
  |
| tadruj |
| Objavljeno: 11 Mar 2008 21:26 |
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Že včeraj, ko sem poslušal prispevek v dnevniku, pa tudi danes, ko berem izjavo zapsa za medije, me je zmotilo poročanje o tem da "arhitekti nasprotujejo vladnemu predlogu zakona". V zaps je namreč včlanjenih okrog 1300 arhitektov, na zboru pa sem videl precej manjšo publiko, danes berem okrog 120-130... Kar pomeni da je velika večina članov zborovanje enostavno ignorirala - sicer bi jih bilo že iz Ljubljane in neposredne okolice precej več! In zaradi česar bi bilo treba reči "del članov zaps ne podpira vladnega zakona".
Iluzorno pa je pričakovat da se bo sedanje vodstvo vprašalo kaj taka slaba udeležba dejansko kaže... Tega se niso spraševali niti po zadnjih volitvah, ki se jih je udeležil zelo majhen del članstva in kjer je bil Pust izvoljen z zelo majhnim procentom glasov (moj regijski predstavnik pa npr. celo z deležem manj kot 1% članov v regijiji...).
Nasprotno, najbrž se bo nadaljevalo nastopanje v stilu "operacija uspela" - ob tem ko bo pacient vedno bolj mrtev... Danes npr. zaps v izjavi za medije navaja kako Podobnik obljublja ponovno prevetritev zakona "ker naj bi jim zadeva nekoliko ušla iz rok" - na spletni strani MOP je pa objavljeno precej nedvoumno sporočilo o tem kakšno je stališče ministrstva do zakona:
http://www.mop.gov.si/si/splosno/novice/novica/article/1994/6224/?cHash=93f2a3019b
Lahko pa ob zadnjem dogajanju vidimo kam (tudi) gre naših petiosemdeset jurjev članarine - kot je videti iz zaključkov sporočil za javnost si je zaps omislil celo lastno PR agencijo...
Če bi člani torej radi kaj zvedeli, pokličite Mišo ali ji pišite na @maga.si |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 12 Mar 2008 07:27 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Na zborovanju je bilo vodstvu zapsa naloženo da odpre tudi razpravo o delovanju same zbornice. Zaradi tega sem zgornja dva posta izločil v novo temo, kjer lahko poleg komentarjev o samem zborovanju rečemo kaj tudi na to temo.
Zaps si menda (tako vsaj pravijo na arhiforumu) prispevkov o tem želi . |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| maja |
| Objavljeno: 12 Mar 2008 08:08 |
|
|
Pridružen/-a: 28.05. 2007, 10:19
Prispevkov: 119
|
| Res? Zaps si zeli razprave? In ti si jim seveda na razpolago? |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 12 Mar 2008 13:06 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Ja, pravijo da si razprave želijo. Za kaj več moraš pa že vprašat Mišo.
In ja, jaz bom svoje stališče poslal. Ne zato ker bi smatral da bo kaj od njega upoštevano, saj tudi dosedaj ni bilo, ampak saj sva že ugotovila da se ljudje zabavamo na različne načine. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| g.arh |
| Objavljeno: 13 Mar 2008 20:31 |
|
|
|
Pridružen/-a: 24.05. 2007, 22:54
Prispevkov: 440
|
Arhitekti odločno proti vladnemu predlogu ZAID...
Kdo ali kaj daje Pustu legitimiteto za takšne izjave?
Število prisotnih na zboru v Ljubljani nikakor ne.
Izjave arhitektov na forumu ZAPS tudi ne.
Tip očitno živi v nekem svojem fantazijskem svetu, kjer si s tujim (našim) denarjem kreira neko drugo realnost, ki je zdaj ogrožena.
Baje je ZAPS najemal kredite in ko bo zbornica zgrmela, bodo Pust in vsi tisti, ki so za to odgovorni, morali sami poskrbeti, da se krediti vrnejo. Ali pa morda misli, da jih bomo mi? |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| udia54 |
| Objavljeno: 13 Mar 2008 21:10 |
|
|
|
Pridružen/-a: 02.06. 2007, 09:59
Prispevkov: 9
|
Ojla,
pa če pozabimo na vse puste....
Imaš morda kakšno zamisel? Kaj zdaj? Nova zbornica?
Lp |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 13 Mar 2008 22:42 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
udia54 je napisal/a: Ojla,
pa če pozabimo na vse puste....
Imaš morda kakšno zamisel? Kaj zdaj? Nova zbornica?
Lp
Če provociram debato:
Jaz NAČELOMA mislim da je škoda razpustiti zbornico. Načeloma bi se mi zdelo bolje zbornično organiziranost obdržati, vendar pa pomesti s Pustom in njegovimi umetniki ter v upravni odbor izvoliti sistematične in odločne pragmatike, ki bi zbornico prizemljili in usmerili k članom. Kot sem enkrat že napisal: take kot je Pintar pri avtoprevoznikih.
To mislim zaradi tega ker smo arhitekti že po difoltu težki in se težko organiziramo, po izkušnji s sedanjo zbornico pa se sploh ne bomo hoteli še nekaj časa kakorkoli združevati. In ostali inženirji, ki pa se po mojem mnenju bodo zorganizirali, nam bodo marsikatero zakonodajno, statusno... rešitev "odlobirali" v njihovo korist.
Ima pa tako načelno stališče eno bistveno slabost: v realnosti ne verjamem da je izvedljivo. Zaradi česar DEJANSKO mislim da v nadaljevanju sploh ne bo druge variante kot da bo zbornica razpuščena. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| g.arh |
| Objavljeno: 14 Mar 2008 07:38 |
|
|
|
Pridružen/-a: 24.05. 2007, 22:54
Prispevkov: 440
|
Božo, meni je jasno, da bomo slejkoprej arhitekti morali ustanoviti neko vrsto združenja. Vendar je zdaj očitno, da vsi skupaj trpimo za sindromom ločenke, ki je v zakonu bila pretepana, težko si predstavljam, da bi takšna ženska že takoj drugi dan po ločitvi spet silila v zakon. Mi pa še iz "hiše" zločinov nismo odšli!
Razni nasilneži Pustovega tipa kar čakajo, da se nam spet usedejo za vrat, ko bomo prosti, in nadaljujejo svojo zvodniško dejavnost. Kajti, Pustova dejanja kažejo na jasne znake zvodništva! Fucking pimp.
To, da smo kurbe, ki delajo za denar, ni nič narobe. Narobe je, da nas pretepajo tisti, ki bi nas morali braniti pred nasilnimi strankami. Zase lahko rečem, da bi zdaj rad dobro razmislil o kakem novem usodnem koraku in da zato potrebujem nekaj časa, saj ne verjamem, da je tega izsiljevanja konec. Hočem najprej trdne dokaze, da smo tudi kurbe ljudje.
Potem bomo pa razmislili in se odločili.
K naši varnosti bi dosti pripomoglo, ko bi Pusta vtaknili v kondom in zgoraj zavezali, da bi pizdun malo videl, kaj pomeni loviti sapo, medtem ko tvoj zrak dihajo drugi. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| maja |
| Objavljeno: 14 Mar 2008 11:24 |
|
|
|
Pridružen/-a: 28.05. 2007, 10:19
Prispevkov: 119
|
Bravo Udia, bravo! Edini normalni na tem forumu, razen Igorja. Drugi so sami nostalgiki in mazohisti. Si kdaj obnavljal staro stavbo? Torej?
Kaj mislim, da mi mora nuditi zbornica, sem povedala na tem forumu, a ga ni junaka, ki bi se izjasnil glede svojega mnenja.
Raje se premakne temo! |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| udia54 |
| Objavljeno: 14 Mar 2008 14:14 |
|
|
|
Pridružen/-a: 02.06. 2007, 09:59
Prispevkov: 9
|
maja je napisal/a: Bravo Udia, bravo! Edini normalni na tem forumu, razen Igorja. Drugi so sami nostalgiki in mazohisti. Si kdaj obnavljal staro stavbo? Torej?
Ojla Maja,
Nisem razumel kaj hočeš povedati. Ja, stare stavbe sem obnavljal...? Torej kaj...?
Sarkazem ? V redu, me ne boli.
Lp |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 15 Mar 2008 10:09 |
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Se oproščam, ampak mislim, da napisano lahko sodi tudi v to temo, zato sem spodaj naredil samo copy paste in malce dodelal. Glede Pusta se strinjam, da s tako filozofijo zbornice mora oditi. Prej ko bo to naredil prej se bo iz bedaka spremenil v junaka. "Glasogovornica" ministrstva pravilno trdi, da konkurenca med zbornicami dviga kvaliteto, ampak katero? Lojalnega in pravilnega postopanja s svojimi člani ne pa tržnega gospodarstva in kvalitete načrtovanja. Več zbornic ne bo rešilo ničesar razen, da bo razdrobila našo moč. Če mi zbornica s svojimi postopki omogoča kar rabim pri svojem delu (čvrsto zaledje v vseh možnih oblikah) potem sem za to, da to truplo še oživimo. Trenutno pa ima na jajca pripete iste elektrode s katerimi je mrcvarila nas. In ne se slepiti. Pust nas še vedno lahko proda zakonodajalcu v interesu, ki ga, kot pravilno ugotavlja Goran, lahko zagovarja zgolj samo kot svojega. To trdim zato, ker v okviru zbornice uradno deklarira eno prakticira pa drugo. Enostavno dela s figo v žepu. In mislim si, da je to spoznal tudi zakonodajalec in našo nenenotnost ob gradbeniško investitorskem lobiranju izkoristil proti nam-nas skregal do konca.
Gradbeni zakoni ne smejo imeti nič z uveljavljanjem privatnih interesov in je čisto prav, da so določila glede zbornic in kodeksov (bušidov) izvrgli iz te zakonodaje. Naš interes je SAMO NAŠ interes (Pust hoče ta interes razširiti v pojem odgovornosti za ustvarjanje prostora in to odgovornost licencirati arhitektom). Je pa naš interes v resnici enak kot pri Šiptarjih: vzgajati čim boljše lubenice in jih čim dražje prodati. Vse ostalo je navlaka, ki ti megli realen pogled na situacijo. Dobre rešitve sežejo od prostora do objekta in le to je lahko dobra lubenica. Zbornica pa ni opravila lastnih deklariranih ciljev: uveljavitev stroke, kvaliteto nivoja opravljenih storitev, doseganje minimalnega cenovnega praga za opravljanje gradbene in prostorske projektive in ostalih nalog. Uspelo pa ji je ustvariti nezadovoljno članstvo in ga z uspešnimi prijemi molzti in postavljati kvazi avtoritaren hrearhičen sistem. Kot arhitekti, ki smo značajski individualisti,tega nismo pripravljeni priznavati pa četudi je to do sedaj od nas zahteval zakon. Tega po novem ne bo več. Upam. Žal pa bo manjkalo tisto za kar zbornica mora biti- povezovanje stroke, a brez lastnih materialističnih ambicij. Zgolj za uveljavljanje naše stroke in v okviru tega zagotavljanje temeljnih pogojev našega delovanja.
P.s. za najete kredite smo jamčili vsi in jih bomo tudi plačevali. Bebci! Lahko bomo veseli, če ne bomo plačevali tudi za IZSjeve kredite. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| maja |
| Objavljeno: 15 Mar 2008 12:54 |
|
|
|
Pridružen/-a: 28.05. 2007, 10:19
Prispevkov: 119
|
udia54 je napisal/a: maja je napisal/a: Bravo Udia, bravo! Edini normalni na tem forumu, razen Igorja. Drugi so sami nostalgiki in mazohisti. Si kdaj obnavljal staro stavbo? Torej?
Ojla Maja,
Nisem razumel kaj hočeš povedati. Ja, stare stavbe sem obnavljal...? Torej kaj...?
Sarkazem ? V redu, me ne boli.
Lp
Udia,
ni sarkazma v mojem sporočilu. Nasprotno, pohvalila sem te, da si edini na tem forumu, ki razmišlja realno. Ne vem pa, kaj je z vami fanti, saj vas vsaka pripomba užali in vedno pomislite najprej na najslaše.
Govorimo o zbornici in v zvezi z zbornico sem omenila stare hiše. Mislila sem, da boš razumel. Tako kot se mi zdi težko obnavljati staro hišo še posebno, če je spomeniško zaščitena, tako se mi zdi skoraj nemogoče obnoviti zbornico. Obuditi mrliča, pa je do sedaj uspelo samo Bogu.
Vendar popolnoma ne izključujem niti te možnosti. Menim pa, da moramo razmišljati kako naprej, ne samo kritizirati kako je bilo. Najprej se moramo izjasniti kaj bi radi, kaj sploh pričakujemo od zbornice, šele potem razmišljati, ali bomo to izpeljali v okvirju nove, ali stare zbornice. Zame je taka pot najboljša in edina realna.
Ne razumem tudi zakaj tak odpor do nove zbornice? Zbornice se lahko tudi povezujejo med seboj, prepričana sem, da bodo tako delovale še bolje. Krajinarji že razmišljajo o svoji zbornici, zakaj ne bi še mi? |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| maja |
| Objavljeno: 20 Mar 2008 23:51 |
|
|
|
Pridružen/-a: 28.05. 2007, 10:19
Prispevkov: 119
|
tadruj je napisal/a: Ja, pravijo da si razprave želijo. Za kaj več moraš pa že vprašat Mišo.
In ja, jaz bom svoje stališče poslal. Ne zato ker bi smatral da bo kaj od njega upoštevano, saj tudi dosedaj ni bilo, ampak saj sva že ugotovila da se ljudje zabavamo na različne načine.
Na tem forumu smo pričeli z debato kakšna naj bo zbornica in kako naprej. Vendar se tebi zdi za malo, objaviti svoje mnenje na tem forumu. Ne, maraš objavljati svoje velecenjenega mnenje na uradni strani, ki je edina dovolj dobra zate in za tvoje ambicije. Mi kolegi na tem forumu, pa zate itak nismo toliko vredni, da bi se pridružil debati, saj po tvoje itak ne moremo spremeniti ničesar.
Sedaj, ko je edinstvena prilika, ki nam jo je ponudila država, da uredimo svoj status, se greš ritoliznika. Namesto, da bi nastopili s trdnimi argumenti nasproti zbornici, izdaš vse svoje kolege, ki so ti zaupali. Počutim se oguljufana, prizadeta in ponižana zaradi tvojega ignorantskega vedenja. Kot vodja foruma bi se moral vesti drugače!
Svoj aroganten nastop do problemov in pometanje le-teh pod preprogo, si že pokazal na tem forumu. Verjamem ti, da si in boš tak tudi v vseh drugih primerih. S svojo aroganco, nastopaštvom, ter odnosom "jaz imam vedno prav", lahko pariraš vsem našim politikom.
Jaz pa nočem zamenjati enega RAIHa za drugi RAIH.
Ne želim zamenjati enega Hitlerja za drugega.
In nočem se znebiti enega Pusta, da v zameno dobim ta drujga. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| art |
| Objavljeno: 05 Apr 2008 09:18 |
|
|
|
Pridružen/-a: 17.01. 2008, 20:33
Prispevkov: 45
|
Bravo Maja, popolnoma pravilno!
Mlada kolegica je prišla k meni, ker so ji ponudili sodelovanje pri projektiranju. Ona bi naredila izvedbeni del. Zanimalo jo je, koliko bi lahko dobila za svoj del, če računajo za celoten projekt 4.000 eurov.
Ob tem sem se spomnil starih razprav Maje Simoneti, ki so po treh letih še vedno aktualne. Zbornica ni v tem času napredovala niti za korak. No ja, morda korak nazaj!
Pust: "Dogaja se, da projekta zaradi prenizkih cen ni mogoče izvesti."
http://www.trajekt.net/?id=434&tid=14
Je arhitekturni natečaj institut za pridobivanje dela in/ali kvalitetnih rešitev? http://www.trajekt.org/akcije/?rid=10 |
_________________
Lep pozdrav, |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
