| |
| Avtor |
Sporočilo |
|
| Pia |
 Objavljeno: 30 Jun 2008 06:59 |
 |
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
V osredni aziski republiki Azerbaijan bodo postavili dve stolpnici. Postavili ju bodo v glavnem mestu Baku, iz njiju bo pogled na Kaspijsko morje. Ena zgradba se imenuje Zalivska polna luna, druga pa Roglič. Zgrajeni bosta sredi zaliva. Slike so videti prekrasne, kot je zanimiva tudi domislica sama.
 |
Nazadnje urejal/a Pia 01 Jul 2008 10:00; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
  |
| tadruj |
| Objavljeno: 30 Jun 2008 21:38 |
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Pia je napisal/a: Slike so videti prekrasne...
Če pomislim na to kakšne so bile pred kratkim ocene podobnega blišča pri Emoniki se mi zdi tole precej pogumna izjava... |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 01 Jul 2008 08:23 |
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| Pia |
| Objavljeno: 01 Jul 2008 10:08 |
|
|
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
Popravila sem sporočilo, ker sem pomotoma dodala dve enaki sliki. Slik je na razpolago še več, jaz sem pač izbrala te.
Igor, tvoj komentar razumem kot popolno nestrinjanje z mojim mnenjem.
Tudi tadruj se verjetno strinja s teboj. Tega ne vem, pa bi rada vedela.
Načeloma ne maram preveč take arhitekture. Zame je prekičasta in navadno se težko dobro umesti v prostor. Pa vendar, se mi zdi, da tokrat ni tako. Prav zaradi čudovite umestitve v prostor, sem postala pozorna na te objekte.
Oba kompleksa delujeta name kot moška in ženska energija, ki se lepo umesti na dveh koncih zaliva. Stražna stolpa, ki pazita na zaliv in mesto. Kot jin in jang delujeta na izmenjavi energij. In ja, če že hočeš Igor, kot vesoljska postaja bodočnosti, ki sprejme vesoljske potnike, da se pripravijo na zemeljsko resničnost bivanja.
To je moj pogled. Žal mi je, če sem s tako vizijo projekta v manjšini. Seveda pa tega še ne vem. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 01 Jul 2008 13:20 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Mislim, da nimam pravice vsiljevati svojega mnenja, zato zgolj pošiljam komentarje, ki izražajo osebni, bolj ali manj sarkastični pogled na določeno problematiko. Moj karakter pač. Brez posebnih namenov.
O objektu pa: vzameš v roke lepo oblikovan predmet, elegantnih linij, kos pohištva in ga predelaš v objekt. Oblika objekta je ostala samo še grda, lepa ali navdušujoča, vsi ostali atributi objekta, kot osnovnega elementa oblikovanja urbanega prostora so šli v pozabo. Od kod pa želja avtorja vizualizacije po omilitvi UFO efekta objekta s postavitvijo idiličnih mizic v ospredje. Je to posledica njegove zablode ali neodločenosti, da si kot romantično idilo predstavlja pogled na objekt v sončnem zahodu s flašo dragega čilenskega ali avstralskega kaberneta, ki bi v takem primeru pasal s sexy cyber beybo iz katere se zaradi nesolidne vzhodnjaške izdelave posmodi, ko pregorijo krtačke ob prvih višjih vrtljajih. Ma dej! V cerkev ne hodim, ker ne verjamem v trgovino z dogmami jaz pa nisem tovrstni potrošnik. In o idealih lepote se da v nedogled razpravljati. Pa o smislu življenja tudi. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 01 Jul 2008 13:20 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Mislim, da nimam pravice vsiljevati svojega mnenja, zato zgolj pošiljam komentarje, ki izražajo osebni, bolj ali manj sarkastični pogled na določeno problematiko. Moj karakter pač. Brez posebnih namenov.
O objektu pa: vzameš v roke lepo oblikovan predmet, elegantnih linij, kos pohištva in ga predelaš v objekt. Oblika objekta je ostala samo še grda, lepa ali navdušujoča, vsi ostali atributi objekta, kot osnovnega elementa oblikovanja urbanega prostora so šli v pozabo. Od kod pa želja avtorja vizualizacije po omilitvi UFO efekta objekta s postavitvijo idiličnih mizic v ospredje. Je to posledica njegove zablode ali neodločenosti, da si kot romantično idilo predstavlja pogled na objekt v sončnem zahodu s flašo dragega čilenskega ali avstralskega kaberneta, ki bi v takem primeru pasal s sexy cyber beybo iz katere se zaradi nesolidne vzhodnjaške izdelave posmodi, ko pregorijo krtačke ob prvih višjih vrtljajih. Ma dej! V cerkev ne hodim, ker ne verjamem v trgovino z dogmami jaz pa nisem tovrstni potrošnik. In o idealih lepote se da v nedogled razpravljati. Pa o smislu življenja tudi. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| Pia |
| Objavljeno: 01 Jul 2008 23:25 |
|
|
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
Nisem videla nikjer nobene nabite pištole, torej ne vsiljuješ. Jaz pa tudi ne.
Novi urbanizem v Slovenskem prostoru verjetno ne bo nikoli zaživel. Smo le preveč podvrženi tradicionalnim vrednotam. Nekako se zdi, da so sanje Slovencev še vedno povezane s samostojno hišo z vrtom, zaradi česar se v zadnjih letih še vedno povečuje pritisk na naselja v okolici Ljubljane, kjer rastejo zaselki enodružinskih hiš. Taka vizija, pa je daleč, daleč od predstavljene. Smo pač Slovenci. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 02 Jul 2008 09:44 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| Imaš prav, čeprav je drugje še mnogo huje saj po suburbih potuješ cele ure preden dospeš do samega mesta. Kar pa se urbanizma tiče pa je zmes interesov politike in gospodarstva (kar poglej nov dolgoročni urbanističi plan mesta Ljubljane) in želje po mešetarjenju z zemljišči. Skratka, urbanizem in arhitektura je striktno v službi zaslužka in stroka se po kovaško prilagaja želeni obliki, arhitekt pa je plutovinasti Rambo zato, da v tem kaosu ne potone. Prostorski načrti in projekti so neželena faza (farsa) (kaj pa se temu tepcu od arhitekta mota po glavi) gradnje, čeprav imamo o projektiranju napisane cele romane (ZGO), da ne rečem, da bo ta zakonodaja kmalu zbirka 100 romanov (samo bere in upošteva jih nihče). Če v Sloveniji ne bo močno kontrolirane gradnje jo bomo imeli pozidano v 14 dneh. Celo. Pa saj rine kapital vanjo na vseh koncih in krajih, domača pamet, ki bi znala ali pa hotela regulirati tovrstni kapital pa je podkupljiva za male pare. Včeraj je bil kmet v gmajni, danes pa je podjeten in pogolten župan, ki smo mu, v skladu z vaškimi normami, dali možnost odločati. In biti podjeten pri nas pomeni zajebati vse vaščane naenkrat v lastno korist (za to moraš biti rojen ali pa županovati Butalam). In v taki luči tudi vidim tovrstne pompozne projekte, ki jih mora projektant obesiti na kakršnokoli zen filozofijo, da zdržijo minimalno utemeljitev. Dejstvo je, da je vsak izziv za človeško pamet slej ko prej premajhen, ker reševanje izziviv človeka dela človeka. A ima stvar smisel (bistvo vsake stvari in dejanja) oziroma ali je kot taka skregana z zdravo logiko pa se sam vedno najprej vprašam. Prav tako se pri natečajih lahko vprašaš ali je bolj prava rešitev tista, ki se ponavlja vsaj pri dveh nalogah ali tista, ki noro odstopa od ostalih dveh. Po logiki je prava rešitev tista, ki se večkrat ponavlja (ali pač misliš, da se obadva motita). Pa izberemo točno tisto, ki odstopa in ne tisto, ki se ponavlja, ker je že dolgočasna. In hiška ob morju pač odstopa (ne glede na vse barake, ki stojijo v njeni senci). |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| Pia |
| Objavljeno: 02 Jul 2008 14:15 |
|
|
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
Popolnoma se strinjam s teboj, urbanizem v Sloveniji ni veda o uporabi prostora, pač pa borba, kdo bo koga dalj časa vlekel za nos, da ne bo pravočasno izvohal, kdaj in kje se bo namembnos kakega zemljišča spremenila. Namembnost zemljišča pa spreminja finančni interes in finančna premoč vplivnih posameznikov. Gospodarstvo nima s tem ničesar, ker pozidave niso namenjene našemu gospodarstvu in povečanju domačega bruto proizvoda, pač pa skokovitemu izboljšanju finančnega stanja posamaznika. Toliko o stanju urbanizma v Sloveniji.
Tej bitki za prevlado in finančno nadvlado, so se seveda priključili tudi geodeti. Finančne koristi pa imajo tudi gradbeniki in nekateri arhitekti. Arhitekti dvokratno. Ve se zakaj. Ogromne koristi ima tudi slovenska država, ki računa vsako spremembo namembnosti zemljišč in ki drago prodaja za silo čist zrak, si lasti monopol nad vodami, deli naravne surovine posameznikom in hkrati onesnažuje okolje kjerkoli more in koderkoli še sme. Dobro, da se je vsaj nekje umešala EU, drugače bi pri nas za plačilo lahko od Podobnika dobil prav vse, pa četudi bi okoliški prebivalci vsi pomrli za rakom, zaradi bolezni, ki so posledice arzena ali katerekoli druge kemične substance.
Stanje v naši državi je, kar se prostora in okolja tiče porazno. Le, da to malokdo vidi. Namesto, da bi ohranili, kar so nam predniki pustili, se vedemo, kot da za nami ne bo nikogar več. Morda pa res, morda se bo zemlja maščevala nad našim početjem, že za našega življenja.
Kaj pa sporna objekta? Meni sta všeč, priznam, ker sta nekaj novega. Po duši sem inovator, zato me novosti privlačijo. Ne pa za vsako ceno. Da mi bo neka stvar všeč, mora biti nova, elegantna, ekonomična in seveda prijetna na pogled. Ne vem, če sporna objekta ponujata vse to. Vem pa, da sta mi bila na prvi pogled prijetna za oko. Nisem še videla, da bi nekdo v zgradbo preoblikoval polkroglo in bi za protiutež postavil v zgradbi tako polkrožno odprtino, kot jo ima objekt imenovan Rogljič.
Ali sedeži sodijo v tako okolje ali ne, ne vem. Bila sem že v objektih, ki so na prvi pogled izgledali grozni brlogi, pa se je človek v njih ali poleg njih počutil prijetno in domače.
Podobno zasnovo plaže, ki pa to ni, ob objektu velikokrat vidiš v Angliji, kjer je morje sovražno in se človek ne more kopati. Pogled na morje in sedenje ob obali je pa prijetno in pomirjujoče.
Ni vse kar izgleda dobro res dobro in obratno. Saj veš na kaj vse mora paziti dober arhitekt.
Hvala za tvoje razmišljanje, bilo ga je prijetno brati in moram priznati, da mi je razširilo obzorje.
Tako, sedaj grem pa na plažo! Lep dan!
Zelo sem hitela in ko sem se vrnila, sem opazila polno napak. Upam, da so sedaj odpravljene vse. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 03 Jul 2008 11:52 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Pia je napisal/a:
Finančne koristi pa imajo tudi gradbeniki in nekateri arhitekti. Arhitekti dvokratno. Ve se zakaj.
??? jaz bi tudi pa ne vem na kaj misliš konkretno? |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| Pia |
| Objavljeno: 03 Jul 2008 13:27 |
|
|
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
Tudi prav, če te zanima samo denar; tu imaš linke, za začetek. Samo prosim, ne krivi mene.
Vizije ali provizije?
Dovoljeno bogatenje
Čas je za ...
Naj ob tej priliki napišem še nekaj, kar ne sodi sem.
Če bi ZAPS želela ohraniti in izboljšati stroko, bi morali imeti vsi arhitekti licenco. Tudi in predvsem tisti, ki delajo v državnih službah. Tako bi bili morda izenačeni po profesionalnem znanju. Vendar je glavni namen zbornice zaslužek, zato v tej usmeritvi niti ne razmišljajo. Del arhitektov ima dobro plačano sigurno službo na uradih, drugi del se mora potrjevati na tržišču, ki jim ga krade tretji del arhitektov. To so priskledniki in hitrozaslužkarji brez kakršnihkoli omejitev, ki so za svoje interese združeni v ZAPSu. Hitri zaslužkarji pa niso nikoli skrbeli za kvaliteto. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 05 Jul 2008 09:54 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Ne vem sicer kam je izginil moj objavljeni odgovor (???) ampak ne mislim samo na denar pač pa tudi na denar. Zavedam se, da denarju investitorja dajem smisel in mu krepko dodajam vrednost, ki bi sicer obtičal v njegovi nogavici ali banki. Banka z mojo pomočjo vrti denar itd, itd...saj na faksu še predavajo politično ekonomijo (ali je sedaj ekonomska politika). To življenje živim z mojo družino sedaj in v tem svetu in prepričan sem, da vem kaj mi pripada. Pomoči potrebnim pomagam, takoj in nesebično, žal pa so "matere bedakov vedno noseče" (izposojeno od Paola Rumiza, Pavla Rumiča?) ta deteca pa mislim in hočem ožemati brez slabe vesti in do konca. Amen!
(p.s.:Kam je izginila poljudna debata o hiškah saj menda na počitnicah ne misliš z mano debatirati o tovrstni driski) |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| Pia |
| Objavljeno: 05 Jul 2008 10:43 |
|
|
|
Pridružen/-a: 15.06. 2008, 05:07
Prispevkov: 421
|
Oprosti Igor, vendar tvojega odgovora ne razumem.
Vidim samo odgovore, ki so objavljeni na forumu in nič več.
Poznam veliko odličnih arhitektov, ki delajo pošteno, zavzeto in dobro. Prepričana sem, da lahko tak arhitekt investitorjev denar res samo oplemeniti. Ne verjamem pa, da so lahko vsi arhitekti v ponos svoji stroki. Ker si me izzval in sem se jaz pustila izzvati, sem napisala odgovor, za katerega vem, da ti ni všeč.
Glede bank, pa mislim, da jim je država dala monopol, da obračajo naš denar. Katerakoli banka si lahko vzame pravice, ki si jih navaden smrtnik ne more niti zamisliti. O tem ne bi sedaj, niti ne na tem mestu. Cooking the books je šport, ki zahteva malo več časa in znanja. Igrajo ga samo nekateri, pravzaprav manjšina, zato ga pri arhitekturi, četudi ga nekateri arhitekti igrajo, ne bi jemala.
Kaj si mislil s pomočjo potrebnim, ne vem. Niti ne razumem zadnji stavek o ožemanju. Oprosti, vendar sem preveč blond.
Tudi mene zanima kam so izginile hiške in kam je odšel novi urbanizem!
Sedaj pa na plažo! |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 07 Jul 2008 10:14 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Pia je napisal/a:
Poznam veliko odličnih arhitektov, ki delajo pošteno, zavzeto in dobro. Prepričana sem, da lahko tak arhitekt investitorjev denar res samo oplemeniti. Ne verjamem pa, da so lahko vsi arhitekti v ponos svoji stroki. Ker si me izzval in sem se jaz pustila izzvati, sem napisala odgovor, za katerega vem, da ti ni všeč.
Glede bank, pa mislim, da jim je država dala monopol, da obračajo naš denar. Katerakoli banka si lahko vzame pravice, ki si jih navaden smrtnik ne more niti zamisliti. O tem ne bi sedaj, niti ne na tem mestu. Cooking the books je šport, ki zahteva malo več časa in znanja. Igrajo ga samo nekateri, pravzaprav manjšina, zato ga pri arhitekturi, četudi ga nekateri arhitekti igrajo, ne bi jemala.
Kaj si mislil s pomočjo potrebnim, ne vem. Niti ne razumem zadnji stavek o ožemanju. Oprosti, vendar sem preveč blond.
Čisto v redu si me razumela in tvoj odgovor je čisto pravilen in tako tudi jaz razumem ter opravljam svoje delo oz. delo arhitekta. Bistro kot studenčnica brez pesticidov. Od opravljenega dela naprej pa je potrebno iztržiti plačilo za svoje delo. Poglej cenike (npr. arhigram) in ozri se na trg, kakšne so tam cene. Arhigram je projekcija cen kot bi na trgu morale biti, vendar niso, zato postane problem "poštenost, zavzetost, in kvaliteta" kar se na našem področju kaže na vsakem koraku. Ali se arhitekti postavimo na stališče "za malo denarja malo (premalo) muzike" ali delati "pošteno, kvalitetno in dobro" v lastno škodo in zgolj v dobro naročnika. Ta disproporc med vloženim delom, kvalitetnim delom in višino plačila ne klapa na noben način in nikjer na tem trgu (razen v ceniku Arhigrama). Ali moram dati od sebe vedno samo najkvalitetnejše in najboljše, če mi tega naročnik ni pripravljen plačati. To, da se delo kot tako da opraviti odlično, dobro in slabo je jasno vsakemu obrtniku, ko se meni za plačilo in, ne boš verjela, naročnik se celo strinja s tem ker se zaveda, da če nima za mercedesa bo vozil fičota. Razloži mi, zakaj pravice določiti nivo opravljene storitve nimam tudi jaz, ki sem arhitekt, npr. pravnik pa si jo vzame in jo tudi prakticira (ups, krivi ste, zapor 25 let namesto 30). Saj nisemo slepi verniki brez lastnih možganov in zakaj bi " bisere metal svinjam". Zakaj? Mislim, da se zelo dobro razumeva glede mojega stališča. Užitek je dati sebe v projekt, narediti dober projekt, živeti nekaj mesecev za svojo vizijo. Kaj pa dan potem? Potem se moram spremeniti v varuha projekta, da ga ne zmaličijo: naročnik, izvajalci 1-25, nadzirati a je res po projektu, da me ne postavijo pred izvršena dejstva...in vse to častim sam. Vse skupaj je za razmisliti in se takšnemu obnašanju vseh udeležencev pri gradnji prilagoditi, cenike narediti tako, da je lažje iztržiti posamezne faze (magari po polah A4 formata).
Ko prideš v banko in pol ure stojiš v vrsti za svoj denar (na srečo vedno manjkrat), za katerega je država rekla, da mora preko bančnih računov, ti banka zaračuna provizijo zaradi poslovanja. Banka ti računa provizijo za vodenje računa, ki ga ti sploh nisi želel, v tvojem imenu ga je želela država, banki pa je O.K., ker si je izborila provizije. Razloži, zakaj jaz, ki denar naročnika oplemenitim, omogočim dobaviteljem materiala, da prodajo material in delo, od tega ne smem imeti ničesar? Vsi v verigi imajo pristavljene lončke, arhitekt, ki vse skupaj vodi in uresničuje pa moram to gledati in se vzvišeno zmrdovati nad tem.
Vsako moje dejanje, tudi ko razmišljam in iščem idejo, ima svojo ceno zato gre v rok in ceno projektiranja. Mogoče sem prebutast, da bi razumel besedno zvezo "arhitektovo poslanstvo", mogoče mi manjka tovrstna možganska krivulja ampak jaz mislim, da je arhitekt generator ideje, center uresničitve, spiritus movens in kot tak ima pravico, da "sanja svoje sanje za naročnika". Arhitekt ni zgolj eden od izvajalcev, je ideja in je avtor in kdor bo hotel investirati bo moral imeti načrt od arhitekta in kdor bo hotel izvajati ali dobavljati bo moral imeti načrt od arhitekta. In medij, ki vse povezuje je denar oz. plačilo. Plačati pa mora naročnik in kot sem zgoraj razpredal tudi proizvajalec. Arhitekt ne more biti nad ciklusom nastajanja proizvoda (objekta) saj se ta prične že v tovarni, ki razvija gradbene, strojne, elektro in druge elemente, ki jih bo arhitekt lahko porabil za svojo idejo. Res pa je, da je beseda "ožemati" malce preveč cinična, zato si jo tolmači kot "izstavljanje računov" za svoje delo.
Vem, da se ti moje razmišljanje zdi zelo, če ne celo preveč, materialistično. Ampak delamo zato, da živimo in živimo zato, da delamo. In to ni prazna floskula sicer bi bili še vedno afne. Ampak danes govorim o denarju in ne o arhitekturi, saj je tudi izstavljanje računov enakovredno nastajanju arhitekture (samo poglej ZAPS). Ali me lahko prepričaš o nasprotnem ? |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 07 Jul 2008 19:15 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
igor je napisal/a: Ne vem sicer kam je izginil moj objavljeni odgovor (???)...
Da ne bo nesporazumov: zbrisan (cenzuriran) ni bil noben odgovor.
Premisli ali si ga za prmejduš objavil ali pa samo predogledal. Če pa si ga zagotovo objavil in ga ni več, potem je to izven našega vpliva (morda tehnični vidik gostovanja press). |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
