| |
| Avtor |
Sporočilo |
|
| tadruj |
 Objavljeno: 19 Dec 2012 10:26 |
 |
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
Kaj rečt drugega v voščilo, kot tole:
Pa da bi bili zdravi in trpežni in optimistični.
Srečno! |
|
|
| Nazaj na vrh |
  |
| igor |
| Objavljeno: 09 Jan 2013 10:35 |
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 15 Jan 2013 21:48 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 16 Jan 2013 10:12 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| Eni pizdeki so Anderliču onemogočili investicijo v lep objekt najbolj renomiranih arhitektov na svetu. Zakaj že? Ker nekdo, ki se ima za "avtoritinteto" misli, da ima svoj prav. Kupljenemu razpisu pa podelijo 10 dni za vse skupaj. Jaz pa jih še plačujem. ZAPSu se bodo tudi kmalu zgodili zombiji. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 19 Jan 2013 18:15 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| [img]https://plus.google.com/photos/115687940702663858916/albums/5450324962300757873/5835209587128124050?banner=pwa&authkey=CP3_747R1sqF-wE[/img] |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 19 Jan 2013 19:07 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
 |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| tadruj |
| Objavljeno: 28 Jan 2013 21:20 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.05. 2007, 06:23
Prispevkov: 335
|
ZAPS je objavil svoje videnje zaključka "zgodbe Tivoli":
http://www.zaps.si/img/admin/file/Natecaji/Ugotovitve%20ZAPS.pdf
Zbornica (kao) ni mogla nič: Po predstavitvi dokumentacije, zbornica ni več mogla vztrajati na razveljavitvi naročila. Potrditev o neustreznosti pogojev bi lahko potrdil le neuspešen razpis brez prispelih ponudb.
Meni se to zdi še eno strahovito sprenevedanje zbornice. V svojem prvem pozivu je zbornica jasno napisala, da je deset dni nemogoč rok za izdelavo takega PGD PZI. Kar je seveda jasno vsakomur od nas. Kaj so ji potem na sestanku MOL-ovci takega predstavili, da se ji je naenkrat tak rok zdel sprejemljiv? Iz zapisnika izhaja glede roka samo to, da so povedali, da so iz njega izvzeti upravni postopki (pridobitev projektnih pogojev in soglasij) - a za samo strokovno delo pa se ji zdi deset dni dovolj...???
In če se ji NE zdi, zakaj potem ni jasno povedala, da takemu razpisu nasprotuje in poziva člane, naj se ga ne udeležijo - namesto da se je z zapisnikom po sestanku na MOL strinjala, da rok 10 dni ostane...?
Govoriti da bi neustreznost razpisa pokazalo to, da ne bi prispela nobena ponudba, je zgolj prelaganje problema na ramena članov. Kako že v načelu lahko zbornica sploh pričakuje, da na razpis ne bi prispela nobena ponudba, če pa se niti sama od njega ne distancira? In kako lahko zbornica pričakuje, da se bodo z institucijami bodli sami člani, ki so kot posamezniki proti instituciji itak v podrejenem položaju šibkejšega - zakaj potem sploh imamo zbornico...?
Osebno sicer nisem neposredno prizadet - na razpis se itak ne bi javil. Pa tudi na splošno marsikdaj ne pritrjujem jamranju nas arhitektov in našemu prepričanju kako da bi se moralo vse vrtet okrog nas. Ampak ob takem sprenevedanju, kakršnega si je s tem sporočilom (spet) privoščil naš cehovski vrh, pa tiho tudi ne morem biti... Ma vtaknite si nekam to izgovarjanje...! |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 29 Jan 2013 18:06 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
| Tole je zrelo za obstrukcijo nomenklature, ki se predstavlja za naše vodstvo. Zgleda, da naziv "aparatčiki" še ni šel čisto iz mode ali pač doživljamo revival tega slikovitega pojma. Ti, Tadruj, pa imaš zelo, zelo visok bolečinski prag in te zares občudujem, da si zdržal do danes. Imava pa več kot očitno forum samo zase, kar pa tudi nekaj šteje. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| vuego |
| Objavljeno: 29 Jan 2013 19:46 |
|
|
|
Pridružen/-a: 09.10. 2008, 12:42
Prispevkov: 42
|
Nista sama. Kar si je priviščila zbornica je za moje pojme višek sprenevedanja. Najprej potrdijo neresen razpis, potem pa očitajo neresne ponudbe. Jeb... če se da tak projekt naredit v 10 ih dneh, ni vraga, da se ga ne bi dalo naredit tudi za 120.000 €
Sramota in katastrofa. No, po drugi strani smo očitno lahko mirni tisti, ki ne dosegamo IMVIS cen za projekte. Po analogiji itak porabimo za enodružinsko hišo 1-2 norma uri. Teh par jurje je pa za tolk mal dela tudi kar dobra urna postavka. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 30 Jan 2013 15:02 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
 |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 13 Feb 2013 09:17 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Delo, 13.02.2013 00:00:00
Z več kot pol nižjo ceno do posla
Preobrat Za pripravo dokumentacije izbrana Elea, ki je ceno z 286.000 spustila na 120.000 evrov
Ljubljana – Projektne dokumentacije za prenovo Hale Tivoli ne bo pripravljalo podjetje Kastel, kot je sprva kazalo, pač pa Elea iC. Ta je privolila v razpisni rok, ki za pripravo dokumentacije PGD in PZI določa deset dni, in svojo prvotno ponujeno ceno znižala za več kot polovico. Odločitev še ni pravnomočna.
Maša Jesenšek
Odločitev o izbiri ponudnika je župan Zoran Janković podpisal v četrtek, neizbrani kandidati pa imajo do sredine prihodnjega tedna čas, da se na sklep pritožijo. Razplet je glede na prvotni potek dogodkov presenetljiv, saj je občina, kot smo poročali, odločitev o izbiri sprejela že 21. januarja. Takrat je kot najcenejšega ponudnika izbrala podjetje Kastel. Ta je ponudil 120.000 evrov, začetna cena Elee je bila 286.000, druga dva kandidata, Komunaprojekt in Protim Ržišnik Perc pa sta bila dokumentacijo pripravljena pripraviti za 150.000 oziroma 231.000 evrov – zneski ne vključujejo DDV.
Na občini so se medtem zavili v molk; samega postopka in pogajanj ter končne odločitve do njene pravnomočnosti (če ne bo pritožb, bo odločitev pravnomočna konec prihodnjega tedna, sicer pa se lahko postopek še precej zavleče) ne komentirajo. Kot pa je razvidno iz obrazložitve končne odločitve o oddaji naročila Elei, se je zapletlo že takoj po prvi izbiri izvajalca.
Nova dejstva z zamudo
Že naslednji dan, 22. januarja, je občina »naknadno ugotovila nova dejstva« – da so bile vse štiri prejete ponudbe »neprimerne«. Po naših informacijah je bila ta ugotovitev posledica zahteve za vpogled v dokumentacijo izbranega ponudnika. MOL je zato razveljavila odločitev o oddaji naročila in postopek vrnila v fazo analize ponudb, vse štiri ponudnike pa 25. januarja pozvala, naj v treh dneh v svojih ponudbah odpravijo ugotovljene pomanjkljivosti.
To so trije ponudniki (Kastel, Elea in Komunaprojekt) tudi storili. Protim RP pa ne, saj so vztrajali pri daljšem roku izvedbe del. Kot nam je pojasnil Andrej Ržišnik, so vztrajali pri svoji ponudbi, ki je bila realna tako glede roka kot cene. Povedal je, da bi dokumentacijo lahko izdelali najhitreje v dveh mesecih in pol in da bi s ponujeno ceno lahko plačali zaposlene za opravljeno delo. Samo končno odločitev MOL pa je označil za času primerno – »pustno«.
V novem krogu pogajanj (30. januarja) sta osnovne cene znižala Komunaprojekt in Elea, medtem ko je Kastel vztrajal pri 120.000 evrih. Najnižjo ponudbo je oddal Komunaprojekt, in sicer 118.900 evrov, Elea pa je izenačila ceno Kastela. Pri tem pa naročnik ni upošteval izjave Komunaprojekta o manjši rabi energije (z njo so kandidati lahko pridobili 15 točk od 100 možnih), ker je ta ni navedel že v osnovni ponudbi in ker to ni bil predmet pogajanj.
Tako sta ob enaki ceni ostala v igri Kastel in Elea, ki sta oba dobila dodatne točke za manjšo porabo energije. Ker je Elea v ponudbi predvidela manjšo rabo energije kot Kastel, je dobila 15 dodatnih točk, Kastel pa enajst. S skupaj 99,22 točke je bila tako kot najugodnejša ponudnica izbrana Elea. Če bo odločitev obveljala, bo občina tako za projektno dokumentacijo odštela 144.000 evrov (z DDV).
Nemogoče postalo mogoče
Naj spomnimo, da je Elea v prvotni ponudbi oddala daljši rok izvedbe del in da je bil njen generalni direktor Anjo Žigon na odpiranju ponudb pred slabim mesecem zelo kritičen tako do razpisnih pogojev kot do nizkih cen konkurence. Takrat je trdil, da je njihova cena (286.000 evrov) realna, in bil zgrožen nad nizkimi cenami drugih ponudnikov. Zato se mu ni zdelo čudno, da mnoga arhitekturna in gradbena podjetja drugo za drugim propadajo.
Prav tako je bil prepričan, da je rok desetih dni za izdelavo dokumentacije neizvedljiv. Potegnil je celo vzporednico z najemom kitajskih delavcev za izvedbo naročila: »Če bi imel tisoč Kitajcev, ki bi v enem dnevu izrisali celoten projekt, bi bilo potrebnih še največ 60 dni, da bi pridobili soglasja.« Žigon pravi, da je »še vedno mnenja, da so bili razpisni pogoji neresni in žaljivi do projektantov in stroke na splošno«. Dodaja pa, da je po razveljavitvi prvotne odločitve župan ponudnike pozval, naj pomagajo rešiti situacijo in naj na to gledajo kot donacijo mestu, državi in družbi. Zato so se odločili, da »oddamo tako ponudbo, za katero smo menili, da bomo izbrani«.
Elea je sicer eno največjih projektantskih podjetij v Sloveniji. Leta 2011 so imeli 4,1 milijona evrov prihodkov in 12.000 evrov čistega dobička. V tem letu jim je sicer promet upadel za približno tretjino v primerjavi z letom 2010, se jim je pa po podatkih supervizorja precej povečal delež nakazil iz javnega sektorja. Med javnimi organi, s katerimi je podjetje v preteklih letih največ poslovalo, pa ima daleč največji delež prav ljubljanska občina.
Kot smo že poročali, je razpisu MOL nasprotovala tudi Zbornica za arhitekturo in prostor, ki ga je označila za slabo prakso javnega naročanja. O tem, da so kljub razpisnim pogojem, ki ne dopuščajo kakovostne izvedbe del, na razpis prispele štiri ponudbe, pa so zapisali: »Naši člani in njihova podjetja naša prizadevanja vedno znova demantirajo s svojimi neobičajno nizkimi ponudbami in z udeležbo na razpisih z nesprejemljivimi pogoji.« Direktor Zbornice Andrej Goljar je včeraj menil, da temu ni kaj dodati.
Tivolska dvorana čaka na temeljito preobrazbo. Foto Leon Vidic |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| igor |
| Objavljeno: 13 Feb 2013 09:26 |
|
|
|
Pridružen/-a: 25.06. 2007, 10:24
Prispevkov: 496
Kraj: Ljubljana
|
Tole je usrana pizdarija brez primere, zbornica pa še štango drži. Če se je komu dalo prebrati zgornjo žvarovno, potem je jasno, da nas lahko pohodi vsak, ki ma pet minut preveč.
Jebači naroda, tipa Jankovič in podobni, se sklicujejo na "donacijo" mestu, sami pa bašejo sebi in svojim, da se človeku gravža. Ma, kaj tile podudniki nimajo niti kančka integritete, da pristajajo na take pogoje. Zbornica naj jim vzame licence še ta trenutek, pa naj projektirajo. Ušivci na vsakem koraku. Kaj bo poden takrat, ko bomo morali sami plačevati za projekte, ki jih naročajo drugi? Še malo pa se še pes ne bo več poscal na nas. In ne mi pridigati o nivoju vsebine prispevka, ker je neprimerno bolj kulturen kot tisti zgoraj. |
_________________
Kje je čreda? Čaka na boljše čase. |
|
| Nazaj na vrh |
|
| 3NITI |
| Objavljeno: 09 Maj 2013 20:56 |
|
|
Pridružen/-a: 14.02. 2008, 09:46
Prispevkov: 14
|
| hudo. |
_________________
Howg! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
